Wie man stirbt

00:00:04: Willkommen in unseren Bestattungsladen auf St.

00:00:06: Pauli!

00:00:07: In diesem Podcast erzählen wir von besonderen, merkwürdigen und manchmal auch humorvollen Begegnungen in unserem Bestattungsladen auf St.-Paul-Lie und sprechen über den Tod des Sterben und die Trauer – neulich im Bestattingsladen der Podcast der Licht ins Dunkel bringt.

00:00:25: Julia erinnerst du dich an Frau Z., die schon eigentlich lange gestorben hätte sein sollen laut ihrer Kinder aber dann noch fünf Monate munter weiterlebte?

00:00:37: Das war irgendwie ganz schön süß.

00:00:41: Die Kinder kamen im Sommer zu uns und ich hatte schon den Vater vor zwei, drei Jahren beerdigt und sie sind so viel gekommen also die beiden erwachsenen Kinder plus ihre Ehepartner Und waren zwar gelöster Stimmung aber waren schon auf dem Stand.

00:00:59: wir sollten das jetzt vorbereiten.

00:01:00: Sie liegt im Sterben Und sie wollten das aber auch eigentlich wieder genauso wie bei dem Vater.

00:01:06: Das war das Gerüststand und dann sind wir ganz schön schnell in die Tiefe gegangen, und haben sogar schon die Karten- und die Umschläge bestellt.

00:01:15: Ich habe Umschlage bestellt damit Sie die schon beschriften können mit den Adressen, die dann eine Trauergarte trinken.

00:01:21: Genau!

00:01:21: Die kam zu uns und haben wir sie ihm geschickt, damit sie die alle schon beschiften können.

00:01:25: Also so tief sind wir schon reingegangen?

00:01:27: Und sie waren einigermaßen aufgeregt, weil es war Ferienzeit.

00:01:30: Die wollten alle noch in Urlaub und haben dann sich auch alle für den Urlaub entschieden.

00:01:35: Haben gesagt so jetzt sind wir gut vorbereitet.

00:01:37: Wir können fahren.

00:01:38: sollte sie sterben kommen wir einfach zurück und du weißt was zu tun ist?

00:01:44: Und dann verging der Urlaub...

00:01:46: ...und wurde nicht auch noch diese schöne WhatsApp-Gruppe gegründet?

00:01:48: Ja!

00:01:50: Favel und alles wird leichter glaube ich irgendwie so.

00:01:54: So hieß

00:01:55: die.

00:01:56: Und die sind alle in den Urlaub aufgebrochen und wir hatten das natürlich permanent im Hinterkopf.

00:02:02: Und dann war es so, sie kamen alle wieder zurück.

00:02:05: Die Ferienzeit endete.

00:02:07: Es wurde langsam Herbst.

00:02:08: Das hat sich auch keiner gemeldet!

00:02:10: Ich habe dich noch irgendwann gefragt, was mache ich denn jetzt melde ich mich da?

00:02:12: Anne ist

00:02:13: auch komisch mit der Frage... Ist sie

00:02:16: tot?!

00:02:16: Ja, ist sie tot.

00:02:18: Dann haben die sich glaube ich irgendwann... Ich würde sagen Ende September, Anfang Oktober mal mit einer E-Mail zwischendurch gemeldet.

00:02:24: Hey!

00:02:24: Wollt noch zum Helden?

00:02:25: Ist noch alles okay.

00:02:26: Sie hat sich wieder gerappelt.

00:02:27: Alles ist super.

00:02:30: Und wann ist sie jetzt schlussendlich gestorben?

00:02:33: im Januar?

00:02:33: Genau, Anfang Januar.

00:02:35: Die hat sich echt nochmal richtig gerappelt.

00:02:37: also die...

00:02:39: Hat nochmal schön Weihnachten gefreut.

00:02:40: Ja?

00:02:40: Ja.

00:02:41: Schön.

00:02:41: Die hatte nochmal richtig mit ihrer Familie interagiert und dann ist sie gestorbt.

00:02:47: Dann haben wir alle unsere Aufzeichnungen wieder rausgenommen und haben losgelegt

00:02:51: Und sie ist ja sogar im Kreis ihrer Familie gestorben.

00:02:53: dann am Ende, ne?

00:02:54: Aus

00:02:55: Versehen.

00:02:56: Das wollte niemand, das wollte wahrscheinlich noch nicht mal sie aber es ist so passiert.

00:03:00: Ja zwei der Kinder

00:03:02: waren da.

00:03:03: Also in dem Moment als die gestormen sind.

00:03:05: Das haben wir ein ganz heikle Geschichte.

00:03:07: tatsächlich dieser Moment des Sterbens.

00:03:10: macht man den alleine schafft man den allein schafft Man den nicht alleine möchte man ihn auch nicht alleine schaffen.

00:03:16: ich habe letztens auch zwei Schwestern begleitet.

00:03:20: Sie haben mich angerufen, als ihre Mutter gestorben war.

00:03:23: Tatsächlich auch noch am Sterbebett haben sie mich angerufen?

00:03:25: Sie saßen

00:03:27: neben ihr und waren tatsächlich ein bisschen aufgelöst weil Ihre Mutter gestorsen ist.

00:03:34: und es muss sein in den Momenten bevor sie den Raum im Krankenhaus betreten haben.

00:03:43: Sie sind da reingegangen und sie fühlte sich noch komplett warm an, aber sie hat einfach gar nicht mehr geatmet.

00:03:48: D.h.,

00:03:48: die kamen zu spät.

00:03:49: oder haben Sie den Raum verlassen zwischen uns?

00:03:50: Nee, sie

00:03:51: kamen tatsächlich zu späht.

00:03:52: Der Arzt hatte Ihnen Bescheid gesagt, ich glaube zwei bis drei Stunden zuvor, hat er angerufen und gesagt ... Ach ja... Sie verweigert jetzt auch Morphium-Schmerzmittel und so.

00:04:05: Sie macht sich wirklich auf den Weg.

00:04:08: Kommen Sie doch jetzt wenn Sie möchten!

00:04:11: Und eine der beiden Töchter hat mir später erzählt, sie hat sich da noch was zu essen gemacht.

00:04:15: Hat sich noch Wasser gekocht und sich noch eine Thermoskanne mit Tee gemacht weil sie dachte ich habe jetzt so einen Tag im Krankenhaus vor mir und hat sich danach tatsächlich geärgert dass sie das gemacht hat oder hat sich Vorwürfe gemacht dass sie es gemacht hat und dachte hätte ich das nicht gemacht dann wäre ich wirklich bei ihr gewesen.

00:04:34: und es hat sich viel beschäftigt.

00:04:35: also wir haben sehr viele Gespräche miteinander oder sehr lange Gespräche damit

00:04:40: verbracht.

00:04:41: Darüber zu sprechen, warum das so war?

00:04:45: Warum ihre Mutter den Weg am Ende gegangen ist und ob sie ihn hätte anders... Also wäre ihnen anders gegangen wenn ihre Töchter dabei gewesen wären.

00:04:57: Ja was ähnliches habe ich ja jetzt erst vor noch nicht mal einer Woche erlebt.

00:05:02: Da hatte die Tochter eigentlich seit Mittwoch So ein Gefühl in der Magen gegen.

00:05:07: Die wohnte auch weit weg, also wirklich weit weg von Hamburg und hatte irgendwie das Gefühl ich sollte nach Hamburg.

00:05:14: Also die Mutter war sehr krank und lag mehr oder weniger im Sterben.

00:05:17: es war klar dass es bald passiert.

00:05:20: Und so seit Mittwoch und sie ist diesem Gefühl nicht nachgegangen ihre Schwester hingegen schon und ihre Schweste war dann auch dabei und sie hat das nicht gemacht und als sie dann tatsächlich am Samstag verstorben ist Und ich sie dann ja auch Samstagabend kennengelernt habe.

00:05:38: Die war aufgelöst und das war, was du gerade schon gesagt hast dieses schlechte Gewissen vielleicht auch sich über sich selbst irgendeinem Bauchgefühl nicht getraut zu haben Dann darauf nicht gehört zu haben.

00:05:50: und auch die Interaktion mit mir war super schwierig weil sie waren noch so okay.

00:05:54: Ich will mich jetzt die ganze Zeit verabschieden.

00:05:56: ich möchte an dem Bett meiner Mutter sitzen Weil sie es einfach nicht gemacht hat Und ich glaube schon, weil die andere Tochter war ja da und ist wirklich beim Sterben dabei gewesen.

00:06:08: Ich könnte mir vorstellen, dass die Mutter das gut gefunden hätte aber das ist jetzt Spekulation meinerseits.

00:06:13: Naja früher war es auch so also ganz früher.

00:06:17: Ich weiß, dass im Mittelalter war's üblich.

00:06:19: Da ging man nicht allein, da starb man nicht alleine.

00:06:22: Also wenn man gemerkt hat, dass ein Mensch dem Sterben näher war als dem Leben dann haben sich wirklich alle drum herum versammelt.

00:06:30: Es war üblich, dass dieser letzte Weg nicht alleine gegangen wird.

00:06:34: Das heißt vielleicht gab es auch damals schon Menschen die das lieber alleine gemacht

00:06:38: hätten?

00:06:39: Ja bestimmt!

00:06:40: Aber es war nicht üblig.

00:06:41: in Deutschland ist das heute eigentlich fast nicht mehr so häufig.

00:06:45: ich glaube es kommt nicht mehrso häufig vor dass man dabei isst.

00:06:50: Ich habe letztens eine Reportage gesehen aus Indien Aus Varanasi der Stadt Am Ganges, wo auch die gestorbenen Menschen dem Ganges übergeben werden.

00:07:00: Und da gab es einen Hospiz.

00:07:03: In Indien gibt's Hospice?

00:07:05: Ja eben!

00:07:05: Also

00:07:06: meistens

00:07:07: sind das ja tatsächlich auch hier in Deutschland die Hospize, die die Möglichkeit bieten dass man beim Sterben dabei ist.

00:07:12: also das sind so die Umgebungen wo es einem sehr leicht gemacht wird dabei zu sein wo man frühzeitig benachrichtigt wird und dort auch mitübernachten kann wo man zu jeder Tages- und Nachzeit dabei sein kann Und es gibt das auch in Indien.

00:07:25: Ich war da auch überrascht und da ist es aber noch mal ein bisschen anders als bei uns, dass die ganzen Familien einziehen.

00:07:33: Also genau!

00:07:34: Es ist natürlich üblich für alle hinduistisch gläubigen Menschen im Ganges beerdigt zu werden bzw.

00:07:42: vorher verbrannt zu werden und dann die Asche im Gange beerdig zu werden.

00:07:45: Das heißt wenn klar ist, dass eine Familie Mitglied sterben wird, dann zieht die ganze Familie um.

00:07:51: Es gibt auch größere Familien, oder?

00:07:53: Das heißt es sind auch größer Zimmer.

00:07:55: Also das ist so eine richtig große Anlage mit großen Familienzimmern wo die dann einfach sein können und auch über einen längeren Zeitraum.

00:08:04: Das sind jetzt nicht nur zwei drei Tage, das können auch Wochen und vielleicht sogar Monate sein.

00:08:08: Deswegen wird auch tatsächlich Varanasi, das fand ich so schön, die Stadt des glücklichen Todes genannt.

00:08:15: Das ist wirklich schön!

00:08:17: Ja gut aber... Das dauert ja auch bei uns manchmal in den Hospizen

00:08:21: sehr lange.

00:08:22: Und es ist auch nicht so leicht, ich glaube jemanden beim Sterben zu begleiten

00:08:26: ... Nee und das sagt ja die eine Tochter, die dabei war, dass sie dann so vierundzwanzig Stunden vorher wirklich mit diesem Todesatmung, mit diesem Räuchel, mit dem schweren rasselndem Atmen begonnen hat und dass ihr das unheimlich war.

00:08:42: Obwohl das ihre Mutter war Alles wusste und die ja auch vorher schon palliativ versorgt war, sie sich annähern musste.

00:08:48: Und sie erst mal wieder aus dem Zimmer raus ist und dann ... Die Wohnung war riesig.

00:08:54: So Schritt für Schritt und auch lang gebraucht hat und erst gar nicht im Zimmer sein konnte.

00:08:57: Irgendwann ging es und da hat sie sicher auch neben Sie gelegt und dort ein bisschen gedöst.

00:09:03: Ich glaube... Nein!

00:09:05: Das ist für die Begleitenden nicht einfach ... ich glaube aber auch das ist für den Sterbenden So ist das, dass sie noch die letzten Zügel in der Hand haben.

00:09:13: Ich glaube wirklich, dass die entscheiden können.

00:09:16: Möchten Sie mit oder ohne?

00:09:17: Das glaub ich

00:09:18: auch.

00:09:18: Weil wir auch so häufig diese Geschichten haben, dass Sterbende wirklich warten.

00:09:24: Dass sie warten darauf, dass vielleicht noch ein Enkelkind, weiß ich nicht vom Auslandsjahr zurückkommt und ... Oder ja, die Tochter der Partner, wer auch immer unterwegs ist.

00:09:35: Oder diese kurzen Lücken.

00:09:37: Manchmal ist es hier wirklich nur ein Toilettengang oder einen Kaffeeholen nutzen und dann in so ein paar Minuten sterben.

00:09:44: Genau, also entweder warten Sie das noch jemand kommt und sterben dann alleine?

00:09:50: Oder sie warten dass jemand kommt um ihn dann in seiner oder ihrer Anwesenheit zu sterben?

00:09:56: Es gibt ja auch diese Kurse glaube ich für.

00:09:59: Also statt Erste-Hilfe-Kurse sind das letzte Hilfekurse.

00:10:02: Das sind genau solche Vorbereitungskurse für Menschen, die Sterbende begleiten.

00:10:08: Die genau dann so was lernen.

00:10:09: Was ist dieses Todesröcheln?

00:10:11: Nenne ich das jetzt nicht der echte Begriff dafür aber dafür gibt es richtige Begriffe, die natürlich in der Palliativpflege, in der palliativmedizin geläufig sind und oft hat man ja auch ein Palliative Pflegeteam, was einen unterstützt und was einen da auch sozusagen weiterhelfen kann.

00:10:28: Aber dort lernt man, wie man noch mal die Lippen befeuchtet.

00:10:32: Wie lange ein Atemaussetzer sein kann.

00:10:35: Sehr lange.

00:10:37: Über Minuten kann kein Atemzug stattfinden und auf einmal kommt es dann wieder und die Person ist eben noch nicht tot.

00:10:46: Und ich glaube für manche ist das wirklich hilfreich da dabei zu sein oder so einen Kurs zu machen und dazu lernen, wie es dann sein

00:10:54: kann

00:10:54: um dann auch... ihre Menschen zu begleiten beim Sterben.

00:10:59: Aber wie ist das Joja bei dir?

00:11:00: Wie möchtest du sterben, weißt du das?

00:11:02: Allein.

00:11:05: Und du?

00:11:05: Ich weiß es nicht!

00:11:08: Ich möchte ungern auf dem OP-Tisch sterben und ich glaube sonst ist es mir tatsächlich ein bisschen egal.

00:11:16: Neulich im Bestattungslhaben ist eine Produktion der gute Leudefabrik in Kooperation mit Ahalradio.